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Proyecto mejora calidad sonido

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Mensaje  Marius el 8/2/2020, 10:58

/* Updated 10/02/2020 */

Hola a tod@s,

Abro un nuevo tema donde voy a ir comentando (en función de mi tiempo y ánimo) mis análisis/reflexiones/conclusiones propias de cómo voy a ir mejorando el sistema de sonido. Está claro que en este tema te puedes gastar todo lo que quieras y un poco más pero, en mi caso, voy a posicionarme en lo que se podría denominar una entrada al audio de cierta calidad.
Todo lo que comento es fruto de las horas que me he pasado investigando, buscando el mejor compromiso, resolviendo dudas técnicas que me iban aflorando y un largo etc, (realmente disfruto del antes y el después).

Como todo en la vida, habrá gente que le interese y a otros que no, por tanto, este hilo está dedicado a esas personas que tenga inquietudes con el tema del sonido (invitando a todo el que quiera aportar para enriquecerlo).

Objetivo:
Mejorar la calidad del audio del vehículo paso a paso, sin prisa pero sin pausa y en función del resultado en cada paso afinar el siguiente, pero, siempre, partiendo de un horizonte marcado.
Importante reseñar que los componentes que barajo son plug & play, tanto altavoces, como amplificador con Digital Sound Processor (DSP) para evitar problemas con la garantía (del subwoofer ya hablaré más adelantee).

Inversión:
Mi idea es invertir aproximadamente unos 1000€ al final del recorrido (varios meses) pero, aquí viene el mátiz, me lo voy a ir montando por mi cuenta, dado que tengo una buena coyuntura: amigo íntimo chapista para desmontar las puertas (al menos la primera para ver cómo se hace sin romper nada), mi vecino es técnico de sonido (ya he hecho un análisis de espectro de frecuencias del coche con ruido rosa, un micrófono especial que me dejó y programa que me descargué un software Real Time Analyzer) y, también, un compañero de trabajo que hace mantenimiento eléctrico/electrónico en maquinaria.

Porqué he introducido la coyuntura, pues porque este proyecto tiene sentido económicamente así, haciéndolo por mi cuenta, ya que de otra manera se puede ir a los 1500€ como mínimo con el objetivo final que persigo:

Altavoces delanteros/traseros, amplificador con DSP y subwoofer

Además, el equipamiento si te vendes el coche o el que lo compra no le interesa, puedes sacar el material y venderlo o montarlo en otro coche (en especial un psa).

1ª Fase: Altavoces delanteros:
Una vez analizado el espectro de frecuencias, distorsiones y otros temas, el equalizador del coche (en modo plano: graves, medios y agudos a cero) con el ruido rosa muestra una curva de frecuencias donde los graves están subidos especialmente y, también, los agudos.

Porqué, pues realmente porque falta graves (coincidiendo con el técnico de sonido), esto hace que se intente forzar esa banda y entonces, he podido observar que los altavoces actuales distorsionan con las frecuencias mas graves (el espectro lo indicaba).
No me enrrollo más...

Conclusión, ya he pedido los focal plug and play que son caros de cojones pero, si miras que los otros más barato de su misma gama necesitan adaptarlos, etc, lo comido por lo servido.
Ref focal: IS PSA 165 (dos vías separadas 60RMS y 92db) para la parte delantera --> 299€

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Se pueden pedir por el concesionario o buscando salen varias tiendas.

No voy a insonorizar (éste es otro mundo con vida propia), al menos de momento, pero sí voy a poner una pequeña ayuda para evitar algo la distorsión:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] --> 12€ para los cuatro altavoces
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] --> 15€ para dos altavoces

StandarPlast es, quizás de lo mejor en calidad precio para insonorizar, si alguién se anima este kit para las 4 puertas está muy bien.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] --> 85€ para las cuatro puertas
(ponerlo es correoso pero no imposible: hay muchos videos por internet).

Estoy convencido que se ganará en general, pero este paso invita al siguiente de manera inmediata, ya que la radio original 15W no exprimirá adecuadamente estos nuevos altavoces Focal: el amplificador y porqué lo interesante del Procesador de Sonido Digital (DSP).

2ª Fase: Amplificador + DSP:
Nuestra radio no lleva salida de previo, este hecho implica que lo más cómodo es que el amplificador que seleccionemos esté preparado para una entrada en alta.

Por qué DSP, básicamente porque la radio ya viene ecualizada y como tomaremos la señal de dicha salida si queremos llegar a afinar el tema no lo podremos hacer sin el procesador DSP.
Es decir, si al cambiar los altavoces, éstos mejoran los graves y ya no hace falta tener tan equalizada esa zona, no vamos a poder ajustarla degradándose el espectro.

Una opción válida también, sería colocar un amplificador sin DSP y ya, pero pienso que lo mejor es disponer de esa opción, la uses más o menos (siempre lo puedes dejar todo plano y que no haga nada).

El equipo original que lleva nuestro coche tiene un par de cosas a nivel de configuración que me gusta y quiero mantener.
· La distribución del sonido: conductor, todos los pasajeros y sólo adelante que no es más que la parte de ajustes de retardo (Es cómodo tenerlo ahí ya disponible en la pantalla).
· Quiero seguir usando las diferentes ecualizaciones disponibles: Rock, clásica, etc. Pero para ello, posiblemente, habrá que ajustar un poco la curva de base con el DSP y más con los altavoces  nuevos.

Después de mucho investigar, barajo las siguientes opcione en función de menor a mayor calidad:

  • [329€] Amplificador Macrom M-DSPA- 401, facilidad de instalación, mejoras el sonido, se puede luego poner un subwoofer activo. Necesita el cable Plug and Play M-347 4918
  • [499€] Amplificador Match m 5dsp mk2, mas control, potencia y calidad, puedes usar una caja subwoofer pasiva que no irá nada mal, no será súper potente, pero sí suficiente para calidad y otorgar un bajo equilibrado.
  • [649€] Amplificador Mosconi 100.4 DSP, con éste se tendrá el mejor sonido con creces, se podrá poner una caja activa cómo el en el amplificador Macrom.

* Tanto el Match cómo el Mosconi, es necesario darle alimentación desde batería, el Macrom podría extraer la alimentaición directamente desde el propio conector plug and play

Nota: Incluso sin cambiar los altavoces, en esta línea hay opciones interesantes también
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
E incluso el propio Macrom M-DSPA- 401

3ª Fase: Subwoofer activo [opcional]:
A decidir modelo ya que hay varias alternativas, bajo el asiento, maletero, etc, barajo:
Con caja:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  --> 180€ (se puede conseguir pidiendolo en Francia, aquí en España está por 300€)
Para debajo del asiento (aquí ya hay opiniones de todo tipo, que sí es suficiente, que no, etc).
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] --> 189€

Pero tengo claro que si finalmente queremos tener cierto empaque es importante disponer de él.
Además, al disponer del subwoofer podremos hacer cortes de frecuencia con para los canales delateros y traseros mediante el DSP, liberarlos de las frecuncias más graves (redundará en menos vibraciones en las puertas) y dejar el sonido más nítido.

4ª Fase: Altavoces traseros [opcional]:
Nuevamente la pareja plug and play focal coaxial dos vías. Si bien no sería necesario, una vez leído mucho al respecto, pienso que o los cambias para que estén en armonia con el conjunto o casi dejarlo inutilizados. En mi caso me gusta existan y por eso está dentro de mis planes cambiarlos:
IC PSA 165 --> 190€


Bien... si habéis llegado hasta aquí es porque os interesa el tema.
Ahora que ya está introcido el proyecto, intentaré ir sacando fotos de lo más relevante en cada paso.
(siempre que perciba hay un cierto interés en la parroquia) Wink

To be continued...


Última edición por Marius el 10/2/2020, 15:37, editado 8 veces
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Mensaje  Pako Vazquez el 8/2/2020, 12:00

Muy bien Marius, buena configuración, yo a finales de Marzo, cuando vaya a ajustar mas afondo la configuración del DSP, quiero cambiar los altavoces traseros, que aunque los llevo casi plano, cuando pongo el sonido a 30 o casi a 30, casi nunca porque atrona mucho, si que hay una pequeña distorsión, así que pondré los de FOCAL traseros
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Mensaje  Gorkamol el 8/2/2020, 15:55

Gracias Marius por tu aportación, Laughing muy interesante, esperando esas fotos y resultados para sopesar la solución mas exitosa.

Saludos.
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Mensaje  puntxo el 8/2/2020, 20:48

Muy bien, muy bien y muchas fotitos de cómo soltar los paneles de las puertas delanteras a ver si los demás nos animamos. Very Happy
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Mensaje  Marius el 8/2/2020, 21:57

Desmontaje para llegar a la fuente de sonido:

Para cerciorarme bien del conector exacto plug & play a pedir para este equipo, he desmontado el equipo para no fallar y así enviarle las fotos al proveedor (está justo debajo de la consola central).

No es complicado accediendo desde el lateral y luego con un poco de paciencia se sacan dos tornillos que aguantan la fuente de sonido.

Aquí van fotos de la susodicha en todo su explendor (quedará para la posteridad si alguién quiere saber qué sistema lleva este coche porque ni el propio concesionario me lo supo decir).

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Mensaje  puntxo el 8/2/2020, 22:52

Yo creo que es éste.
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Mensaje  Andmi4 el 9/2/2020, 00:25

Muchas gracias Marius ...  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Con tu permiso, me quedaré por aquí para ver como evoluciona tu proyecto, que me parece muy interesante y que seguramente aprovecharé ...  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Coincido contigo en intentar utilizar al máximo posible elementos plug&play para no alterar demasiadas cosas, aunque cueste algo más de dinero, pero para hacerlo uno mismo, es una muy buena opción.

Tal y como ya han comentado, estaria muy bien que nos dieras indicaciones de como ir haciendo el desmontaje de los revestimientos del salpicadero, puertas, etc ... más que nada, para intentar no romper nada ...  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Mensaje  Marius el 9/2/2020, 09:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que es éste.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Buen aporte [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], parece que sí es ese. Habrá que ir mirando con calma toda la documentación que hay para entenderlo.

Aprovecho... no me acordé de comentar que uno de los conectores disponibles no tenía nada conectado. Sería interesante investigar para qué funcionalidad está pensado, si está activa, etc.

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Mensaje  puntxo el 9/2/2020, 11:23

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que es éste.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Buen aporte [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], parece que sí es ese. Habrá que ir mirando con calma toda la documentación que hay para entenderlo.

Aprovecho... no me acordé de comentar que uno de los conectores disponibles no tenía nada conectado. Sería interesante investigar para qué funcionalidad está pensado, si está activa, etc.

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Mira este gráfico.
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Mensaje  Marius el 9/2/2020, 11:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Mira este gráfico.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pues ya has descubiero el misterio, premio!
Otra entrada USB parece tiene el aparato pero no está conectada en nuestro vehículo. En cualquier caso, es interesante saberlo.
Un abrazo
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Mensaje  isi el 15/2/2020, 19:28

Gracias Marius, un aporte fantástico.

Tan solo decir que aún no tengo claro comprar este vehículo, y solo es por el tema audio. Hoy en día cualquier marca te ofrece aunque sea opcional, un paquete con sonido Premium, Bosé, JBL, Infinity, etc.

Espero que con este "haztelo tú mismo", nos quites dudas a muchos.

Saludos Cool
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Mensaje  Marius el 15/2/2020, 22:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Gracias Marius, un aporte fantástico.

Tan solo decir que aún no tengo claro comprar este vehículo, y solo es por el tema audio. Hoy en día cualquier marca te ofrece aunque sea opcional, un paquete con sonido Premium, Bosé, JBL, Infinity, etc.

Espero que con este "haztelo tú mismo", nos quites dudas a muchos.

Saludos Cool

Así es, una pena no se ofrezca una opción de mejora de sonido desde la marca.
Pero pienso que no es suficiente motivo como para no comprar este coche.

Si verdaderamente pagarías por una mejora de sonido, guarda ese presupuesto y ponlo a posteriori ya en función de lo que quieras conseguir e inversión.

Yo estoy pendiente de ir recibiendo el material que he ido adquiriendo (comprando Focal en Francia porque hay diferencia de precio) y, espero, en breve ponerme ya con el primer paso de cambio de altavoces (me falta una esponjas que compré en China).

Al final la configuración que ha quedado como objetivo:

Focal IS PSA 165 (Delanteros)
Focal IC PSA 165 (Traseros)
Focal Bomba (Subwoofer activo)
Mosconi d2 100.4 dsp (me he venido arriba tras hablar con varios profesionales)
* Siempre me puedo llevar el equipo si me descargo del coche, por tanto, no es una inversión que tiras.

Instalación:
Irá el amplificador/subwoofer al maletero, esto implica llevar cable de alimentación desde la batería hasta atrás y las conexiones de la fuente de sonido por el otro lado.

Voy poco a poco identificando por dónde ir pasando todo.

En fin, un buen marrón (me gustan los retos) pero, siempre se puede recurrir a un profesional.

Os iré transmitiendo mis impresiones.
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Mensaje  Lambón el 16/2/2020, 00:53

Para mí poco fino oido me sobra y me basta el equipo que trae, pero no dejo de reconocer que cualquier marca y de menos precio que el nuestro ofrece otras calidades, incluso como traia de serie el bose mi anterior scenic de 2017 y 12 altavoces y era un monovolumen, no un deportivo. Pero ya estamos descubriendo que en Citroen hay cosas que se ha quedado atrás.
Y también mucho ánimo a los que os vais a meter en el fregado de cambiarlo, porque hay que tener un par de c....
Un saludo
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Mensaje  isi el 16/2/2020, 10:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tiene buena pinta y buenas críticas el Mosconi, carillo, pero valdría la pena.

Lambón, yo ya estoy harto de escuchar música en equipos mediocres y como el C-5 me gusta bastante puede ser una buena opción el meterle algo más de pasta. Twisted Evil Twisted Evil bounce cheers

Por otro lado, a los que ya tenéis el coche, ¿donde pensáis que es mas seguro instalar un subwofer o caja para bajos? En el maletero o debajo de un asiento. Lo digo por los amigos de lo ajeno.


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Mensaje  Marius el 16/2/2020, 11:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tiene buena pinta y buenas críticas el Mosconi, carillo, pero valdría la pena.

Lambón, yo ya estoy harto de escuchar música en equipos mediocres y como el C-5 me gusta bastante puede ser una buena opción el meterle algo más de pasta. Twisted Evil Twisted Evil bounce cheers

Por otro lado, a los que ya tenéis el coche, ¿donde pensáis que es mas seguro instalar un subwofer o caja para bajos? En el maletero o debajo de un asiento. Lo digo por los amigos de lo ajeno.



Hola, de los amplificadores que puse como opciones, es el mejor con diferencia (pero no es tan plug and play la conexión) y, en principio, mi intención es intalarlo oculto: o bien saco un hueco donde va la rueda de repuesto (piensa que mide 15 x  15 x 4 cm aparte de la entrada de cables) o bien, en el lateral interior derecho del maletero (desmontando previamente esa parte) y que sea accesible para poder retocar algo sacando la pieza cuadrada que existe para acceder a las luces traseras (espero se entienda).

El subwoofer bajo los asientos sólo cabe uno bien pequeño, por tanto, no tengo claro sea la mejor opción (pero es una opción) y entonces colocar el amplificador donde está la fuente de sonido (hay hueco) y tenerlo todos más cerca (quizás falicite un poco la instalación).

Si vamos a subwoofer de caja (los hay muy discretos), tiene que ir atrás y como necesita alimentación pues... montarlo todo en esa zona ya de paso: amplif + subfwoofer
Llevar un buen cable de alimentación y luego con un distribuidor alimentar las dos cosas.

Para que te hagas una idea de cómo queda el Focal Bomba por ejemplo:
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También los hay para el hueco de la rueda de repuesto que quedan de p... madre, pero implicaría no llevar rueda de repuesto y tener el famoso kit antipinchazos.

La otra es hacerte un brico ya serio y adaptarlo en algún hueco  (pero ahí si es echar billetes para que se quede en el coche).

Y no olvidar tener fotos de todo y meterlo en el seguro a todo riesgo como extra.
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Mensaje  Bourbon el 16/2/2020, 11:50

Mi anterior Zafira llevaba un hueco en el portón dónde cogía el botiquín y los triángulos, hubo quienes usaron dicho espacio para alojar allí el ampli. Otros lo ocultaron tras los plásticos laterales del maletero y el sub al maleterako. Ahora los subwofers son la mitad de la mitad
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Mensaje  Marius el 26/2/2020, 01:17

Bueno... ya tengo prácticamente todo el material que tenía en mente.

He estado con mi amigo el chapista y hemos desmontada las 4 puertas y me he llevado el coche así (en el maletero todos los paneles interiores).

Ha costado porque hay dos grapas en cada puerta que van con un pasador y hay que quitarlo antes de sacar la grapa (ya haré fotos y marcaré cuáles son).
Cuatro grapas se han partido y mañana pasaré por el concesionario a comprar unas cuantas.

He empezado a insonorizar la primera puerta (laborioso pero con paciencia se va haciendo).
Tengo una buena currada por delante...

Os dejo unas fotos de los altavoces originales (los woofers traseros y delanteros don iguales) y los focal que pondré para que os hagáis una idea de la diferencia: tamaño, imán, membrana, etc.

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Por cierto, los conectores de los tweeters delanteros no veo que sean iguales (tendré que buscar un conector o soldar), lo demás sí que encaja todo directamente.
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Mensaje  puntxo el 26/2/2020, 15:53

Dios mío, vaya mi.... para un coche (EAT8 Shine) de 31000 euros. Bochornoso.
Gracias, Marius. Seguiré atento el hilo porque en tres meses voy yo.
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Mensaje  Andmi4 el 26/2/2020, 18:12

Shocked

... la verdad es que sin entender mucho, creo que hay mucho margen de mejora solo cambiando los altavoces ... que como dice el compañero , para el precio del coche, vaya truño ... Embarassed

Y sigo por aquí para ver esas fotos de los detalles del desmontaje de las puertas ... Wink
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Mensaje  isi el 26/2/2020, 19:03

Ya podías hacer pruebas de sonido, con esa kaka de altavoces lo raro es que suene algo, tiene mas imán mi móvil. Very Happy Very Happy


Gracias por tus aportes Marius.
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